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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Cervelo R3 oder Simplon Serum



maichris
28.07.2010, 14:42
Hi!
Bei mir steht ein Rahmenwechsel an nach dem Sommer.
Ich beschäftige mich mit o.g. Rahmen. Der dritte Kandidat war der AX Morpheus, von dem bin ich aber nun abgekommen.
Auch fliegt bei mir die KCNC Kassette und der TISO Krempel wieder runter, das ist alles nix im Vergleich zu einer ordentlichen Dura Ace oder SR. Der neue Aufbau soll leicht ABER auch zu gebrauchen sein. Bin sehr unzufrieden mit dem bisherigen Ergebnis.

Jedenfalls ist mein Knackpunkt die RH 48. Ich habe eine Schrittlänge von 71cm. Wiege aber auch 75 kg...:rolleyes: und bin 1,60 m. Also so richtige Rennradfahrermaße. Zur Zeit fahre ich eben RH 51 mit 75mm Vorbau, aber kaum Sattelüberhöhung. Passt alles hinten und vorne nicht.

Jetzt ist halt das Problem, das viele Rahmen in dieser Größe einfach besch... aussehen. Ich bin jetzt auf der Suche nach einem ordentlichen Trainingsgerät, was alles abdeckt, 6 kg Komplett wiegt und nicht zu weich ist.

Kann einer was zu den o.g. Rahmen sagen, vor allem auch in Verbindung zu kleinen Rahmengrößen? Gibt es empfehlenswerte Bezugsquellen wo preislich vielleicht noch etwas "drin" sein könnte, oder mag sich sogar einer von seinem Trennen? Oder liege ich mit meiner Auswahl völlig falsch und hat jemand einen guten Tipp für was anderes anstelle dessen?

Besten Dank vorab!
Grüße
CHRiS

Orchid
28.07.2010, 17:49
Hi!
Bei mir steht ein Rahmenwechsel an nach dem Sommer.
Ich beschäftige mich mit o.g. Rahmen. Der dritte Kandidat war der AX Morpheus, von dem bin ich aber nun abgekommen.
Auch fliegt bei mir die KCNC Kassette und der TISO Krempel wieder runter, das ist alles nix im Vergleich zu einer ordentlichen Dura Ace oder SR. Der neue Aufbau soll leicht ABER auch zu gebrauchen sein. Bin sehr unzufrieden mit dem bisherigen Ergebnis.

Jedenfalls ist mein Knackpunkt die RH 48. Ich habe eine Schrittlänge von 71cm. Wiege aber auch 75 kg...:rolleyes: und bin 1,60 m. Also so richtige Rennradfahrermaße. Zur Zeit fahre ich eben RH 51 mit 75mm Vorbau, aber kaum Sattelüberhöhung. Passt alles hinten und vorne nicht.

Jetzt ist halt das Problem, das viele Rahmen in dieser Größe einfach besch... aussehen. Ich bin jetzt auf der Suche nach einem ordentlichen Trainingsgerät, was alles abdeckt, 6 kg Komplett wiegt und nicht zu weich ist.

Kann einer was zu den o.g. Rahmen sagen, vor allem auch in Verbindung zu kleinen Rahmengrößen? Gibt es empfehlenswerte Bezugsquellen wo preislich vielleicht noch etwas "drin" sein könnte, oder mag sich sogar einer von seinem Trennen? Oder liege ich mit meiner Auswahl völlig falsch und hat jemand einen guten Tipp für was anderes anstelle dessen?

Besten Dank vorab!
Grüße
CHRiS



Custom.

Clouseau
28.07.2010, 18:19
Custom.

Bist du die Urlaubsvertretung von Medias?

:D


@MaiChris

Bei deinem Budget würde ich auch über einen Customrahmen nachdenken.

Da gibt es durchaus Firmen die Custom (Carbon) bauen und preislich nicht komplett vom anderen Stern sind.

Spontan würde mir da WR-Compositi einfallen.

Grüße

C.

powergel
28.07.2010, 18:24
Noch ein wenig warten und ein Colnago C59 kaufen... ist schon auf der HP zu sehen. Und wie man bei der Tour sehen konnte liegts nicht am Rad, wenn man damit nicht vorwärts kommt :-)

chriz
28.07.2010, 18:34
gibts das serum so klein überhaupt ? und wenn dann würd ich es lassen. 1. schaut es bescheiden aus mit so einem stummel als sattelstütze und 2. ist ja dann der komfort faktor mit dem simplon das isp system rechtfertigt mehr als in frage gestellt.
ich würde auch zu einem custom greifen. muss ja nicht unbedingt carbon sein. titan wäre auch schön und in der rahmengröße nicht mal schwer.

Mr.Hyde
28.07.2010, 18:37
Der AX-Rahmen heißt glaube ich Alpha, Morpheus ist jedenfalls die Kurbel.
Ansonsten würde ich mal Clouseaus Andeutungen aufgreifen und auch sagen Spin, oder NoRah, wenn das Budget da ist.

Orchid
28.07.2010, 18:38
Ich werfe mal AGRESTI ind die runde..die bauen für dein Gewicht auch Alu Rahmen in der Sub 1000 Gramm Klasse und das zu fairen Preisen.
Ansonsten wenn Carbon, WR, Il Diavolo und PASCULLI.

Mr.Hyde
28.07.2010, 18:41
Ich werfe mal AGRESTI ind die runde..die bauen für dein Gewicht auch Alu Rahmen in der Sub 1000 Gramm Klasse und das zu fairen Preisen.
Ansonsten wenn Carbon, WR, Il Diavolo und PASCULLI.

Agristi ist eine gute Idee wenn's bei Metall bleiben soll.
Carbon, naja, also statt der genannten dann doch lieber Spin/NoRah, auch wenn teurer.

OCLV
28.07.2010, 18:44
Oder Riccorsa.

maichris
28.07.2010, 18:56
Besten Dank für die vielen Tipps !!

Also,
hatte ich vergessen zu sagen. Es soll Carbon sein. Ich hab noch ein paar Stahlklassiker, darunter ist auch ein Leichtgewicht.
Vom Komfort bin ich mit dem Eddy CHM sehr zufrieden. Verarbeitungstechnisch ist es aber in meinem Fall nicht so der Bringer. Zuganschläge genietet, sieht etwas krumm aus.
Umwerferschelle kollierdiert mit der Schraube zum Flaschenhalter. Hätte ich mit leben können, aber der Rahmen ist eben zu groß. Letztenendes bin ich zu Custom zu feige. Beide o.g. Modelle gefallen mir von der Geo her sehr gut. Verarbeitungstechnisch sollen sie ja sehr gut sein. Mein Budget wäre normalerweise 2000 EUR für den Rahmen, aber bei entsprechendem "Anmach"effekt bin ich eventl. auch schmerzfreier...
Probefahren und vergleichen ist in meinem Falle nun aber einfach schlichtweg nicht möglich.
Meine Eckdaten waren eben:
Carbon,
Rahmengewicht deutlich unter 1000g
Nach Möglichkeit 27.2mm Sattelstütze
Keine Carbonmuffenoptik
Komfortsitzposition.

Gruß
CHRiS

Algera
28.07.2010, 19:09
Cervélo in 48 dürfte passen.

chriz
28.07.2010, 19:17
Besten Dank für die vielen Tipps !!

Also,
hatte ich vergessen zu sagen. Es soll Carbon sein. Ich hab noch ein paar Stahlklassiker, darunter ist auch ein Leichtgewicht.
Vom Komfort bin ich mit dem Eddy CHM sehr zufrieden. Verarbeitungstechnisch ist es aber in meinem Fall nicht so der Bringer. Zuganschläge genietet, sieht etwas krumm aus.
Umwerferschelle kollierdiert mit der Schraube zum Flaschenhalter. Hätte ich mit leben können, aber der Rahmen ist eben zu groß. Letztenendes bin ich zu Custom zu feige. Beide o.g. Modelle gefallen mir von der Geo her sehr gut. Verarbeitungstechnisch sollen sie ja sehr gut sein. Mein Budget wäre normalerweise 2000 EUR für den Rahmen, aber bei entsprechendem "Anmach"effekt bin ich eventl. auch schmerzfreier...
Probefahren und vergleichen ist in meinem Falle nun aber einfach schlichtweg nicht möglich.
Meine Eckdaten waren eben:
Carbon,
Rahmengewicht deutlich unter 1000g
Nach Möglichkeit 27.2mm Sattelstütze
Keine Carbonmuffenoptik
Komfortsitzposition.

Gruß
CHRiS

look 585 gibts auch in 49

edit: habs überlesen. look damit raus.

Algera
28.07.2010, 19:21
look 585 gibts auch in 49

Da gibt es einige: z. B. Specialized S-Works Tarmac SL 3

Orchid
28.07.2010, 19:24
Scott Addict in xxs Dito

Algera
28.07.2010, 19:27
Scott Addict in xxs Dito

Wobei ihm da vielleicht das XS besser passen könnte.

Orchid
28.07.2010, 19:33
Wobei ihm da vielleicht das XS besser passen könnte.

Das ist ein anderes Thema...
@Maichris
Die Gabel an einem ADDICT baut um einiges höher als an einem Cervelo...somit kommt der Lenker höher..
Wobei du bei deiner RH eh keine Überhöhung hinbekommen wirst..deswegen frage ich mich warum du ne Komfortgeo suchst :confused:.
No ne möglichkeit wäre das Cervelo RS..jedoch hast du in der kleinsten RH 650cc Laufräder :rolleyes:.....

Minifutzi
28.07.2010, 19:40
Bin ähnlich kurz geraten und hatte mir beide angeschaut. Ich persönlich würde den Cervelo nehmen weil er den kürzeren Steuerrohr hat (10cm). So bekommt man den Lenker ein klein wenig weiter runter.

Ansonsten würde ich mir über das Aussehen keine Gedanken machen denn egal was man macht, so ein kleiner Rahmen sieht immer besch****den aus. Zum Glück sieht man aber den Rahmen nicht wenn man auf dem Sattel sitzt. :)

Orchid
28.07.2010, 19:50
Im Bezug auf die bescheidene Optik kleiner Rahmen

Gehts so ;);)

855
28.07.2010, 19:51
wir haben hier neulich 2 Mädchen in deiner Größe Giant-Räder aufgebaut. die sehen auch in der kleinen Größe ganz ordentlich aus. schau mal in die Giant-Galerie hier. bezahlbar dazu. vergiss den Custom-Tipp, du bist doch nicht völlig aus der Norm...

HeinerCF
28.07.2010, 20:37
Gerade bei kleinen Rahmengrößen Sitzrohrwinkel beachten. => Reach!
Deswegen Cervélo wohl eine ganz gute Idee.

Clouseau
28.07.2010, 21:06
wir haben hier neulich 2 Mädchen in deiner Größe Giant-Räder aufgebaut. die sehen auch in der kleinen Größe ganz ordentlich aus. schau mal in die Giant-Galerie hier. bezahlbar dazu. vergiss den Custom-Tipp, du bist doch nicht völlig aus der Norm...

Bezog sich bei mir eher in der Annahme auf das reichliche Budget, weil er ja selber den AX-Rahmen ins Spiel gebracht hat. :)

maichris
31.07.2010, 21:13
Hi!
Vielen Dank für die ausführlichen Nachrichten, tendiere auch zum Cervelo.
Schick wäre natürlich auch der neue superleichte, der in aller Munde ist. Aber der liegt ja preislich sicher jenseits von gut und böse.
Gibt es irgendwo noch eine empfehlenswerte Anlaufstelle für Cervelo Rahmen? Bin viel unterwegs, vielleicht kann ich dann ja mal in echt angrabbeln...
Spezi Tarmac wäre auch noch eine Option...

Gruß
CHRiS

Algera
31.07.2010, 21:17
Spezi Tarmac wäre auch noch eine Option...

Gruß
CHRiS

Auf jeden Fall.

Diese Seite (https://www.sigmasport.co.uk/app/secure/Bike.aspx?SubCatId=670&BID=9&View=N) kann einem den Mund schon wässrig machen. :D

Übrigens: Die Spezis sehen in kleinen Größen sehr harmonisch aus. ;)

maichris
01.08.2010, 20:09
Hi!
Ich hab noch einmal eine Frage, sind alle R3 oder R3 SL in RH 48 mit 650cc Raedern? Weil dann wird der Kreis gleich kleiner, so waere Cervelo raus.
Gruss
CHRiS

dual
01.08.2010, 20:22
Hi!
Ich hab noch einmal eine Frage, sind alle R3 oder R3 SL in RH 48 mit 650cc Raedern? Weil dann wird der Kreis gleich kleiner, so waere Cervelo raus.
Gruss
CHRiS

Nur der RS. R3 und R3 SL haben in Gr. 48 700C.

http://www.cervelo.com/de_de/bikes/2010/R3sl/geometry/

maichris
02.08.2010, 13:23
Nur der RS. R3 und R3 SL haben in Gr. 48 700C.

http://www.cervelo.com/de_de/bikes/2010/R3sl/geometry/

Weil mich das hier
http://www.slanecycles.com/cervelo-r3-sl-frame-2010-p-4026.html
http://www.slanecycles.com/cervelo-r3-frame-2010-p-4025.html

"Note: 48cm frame takes 650cm wheels."
verunsicherte.

Dann werde ich den Händler gleich mal anschreiben.
Gruß
CHRiS

maichris
09.08.2010, 17:12
Update:
Also 650c für R3 (SL) war definitiv ein Fehler von Slanec. De facto ist es so das nur das RS die kleinen Räder hat.

Ein Problem habe ich jedoch noch mit dem Tretlagerstandart. Alle Welt geht ja nun auf BB Pressfit. Weiss einer schon was von den 2011er Modellen? Soll sowas kommen? Gibt es überhaupt schon sneak'n'peak vom Cervelo R3 (SL) 2011?
Ist halt gerade eine doofe Zeit sich um sowas Gedanken zu machen.

Grüße
CHRiS

soprano
09.08.2010, 17:34
gugst du hr:

http://forum.tour-magazin.de/showthread.php?t=203699

maichris
09.08.2010, 17:42
gugst du hr:

http://forum.tour-magazin.de/showthread.php?t=203699

Besten Dank,
abgesehen von der sehr mutigen Preisvorstellung bin ich glaube ich mittlerweile schon sehr auf Cervelo eingeschossen. Trotzdem danke für den Tip!

Grüße
CHRiS

dual
09.08.2010, 20:19
Update:
Also 650c für R3 (SL) war definitiv ein Fehler von Slanec. De facto ist es so das nur das RS die kleinen Räder hat.

Ein Problem habe ich jedoch noch mit dem Tretlagerstandart. Alle Welt geht ja nun auf BB Pressfit. Weiss einer schon was von den 2011er Modellen? Soll sowas kommen? Gibt es überhaupt schon sneak'n'peak vom Cervelo R3 (SL) 2011?
Ist halt gerade eine doofe Zeit sich um sowas Gedanken zu machen.

Grüße
CHRiS

Irgend was neues kommt ja immer. Wenn's danach geht, wartet man ewig. R3/SL macht auch mit Standardlager enormen Spass... Slane müsste noch 2008/2009 Modelle für Kleines haben...

bike café
25.08.2010, 10:42
hallo

R3 SL fällt raus oder besser gesagt er bekommt einen neuen Namen R5
änderungen Tretlagerberich ,Steuerrohr und Farbe


gruss Pascal

settembrini
25.08.2010, 11:27
wie kann man ein rad r5 nennen? die bezeichnung "r5" ist für alle ewig damit konnotiert:

http://www.abload.de/img/r5at_ralf6r02.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=r5at_ralf6r02.jpg)

dual
25.08.2010, 19:23
hallo

R3 SL fällt raus oder besser gesagt er bekommt einen neuen Namen R5
änderungen Tretlagerberich ,Steuerrohr und Farbe


gruss Pascal

Kriegt der auch ein längeres Steuerrohr? Preis?

bike café
25.08.2010, 22:46
ja geometrie sollte bei r5ca r5 r3 die selbe sein
preis für den r5 ca. 6400.- sfr mit rotor kurbelgarnitour

gruss pascal

dual
25.08.2010, 22:55
ja geometrie sollte bei r5ca r5 r3 die selbe sein
preis für den r5 ca. 6400.- sfr mit rotor kurbelgarnitour

gruss pascal

Schade...Weisst Du, ob der Rahmen nur mit der speziellen Kurbel von Rotor geht oder ob Standardkurbeln auch funktionieren?

bike café
25.08.2010, 23:04
@dual

von sram wirds eine kurbel geben
was beim rahmen dabei ist eine reduktionshülse auf 24mm

aber alle angaben noch nicht dev.

gruss pascal

dual
25.08.2010, 23:28
@dual

von sram wirds eine kurbel geben
was beim rahmen dabei ist eine reduktionshülse auf 24mm

aber alle angaben noch nicht dev.

gruss pascal

Danke.

Orchid
26.08.2010, 08:28
ja geometrie sollte bei r5ca r5 r3 die selbe sein
preis für den r5 ca. 6400.- sfr mit rotor kurbelgarnitour

gruss pascal

Das sind fast 5000 Tacken regulär.....
4000 waren da im Gespräch :heulend:
Wie wird die Lackierung vom normalen R5 ausschauen???
Gewicht Rahmenset, Gewicht neue Rotor Kurbel ( mit Ti Achse ??? )

bike café
26.08.2010, 09:13
@orchid

farbe anthrazid mit leuchtgrünem schriftzug
rotorkurbel mit ist mit aluachse (gewogen compact 50/34 172.5 622g )

gruss

bike café
26.08.2010, 09:14
noch bilder vom R3

Orchid
26.08.2010, 09:18
@ bike cafe..

Bilder vom R5?
Gewicht für den Rahmen in 56?

dual
26.08.2010, 09:34
@orchid

farbe anthrazid mit leuchtgrünem schriftzug
rotorkurbel mit ist mit aluachse (gewogen compact 50/34 172.5 622g )

gruss

Uah... Die mit Abstand ge*lste Optik hatten die '08 R3 SL & SLC SL. Danach ging's an der Front echt bergab...

Orchid
26.08.2010, 09:39
Uah... Die mit Abstand ge*lste Optik hatten die '08 R3 SL & SLC SL. Danach ging's an der Front echt bergab...

schon.....
wir werden sehen..die preise sind aber anscheinend zu arg für 2011:ü....

dual
26.08.2010, 09:44
schon.....
wir werden sehen..die preise sind aber anscheinend zu arg für 2011:ü....

Genau wie das Steuerrohr... Schade. Als ich vom R5 hörte und den Bericht über Sastre's Rad auf Cyclingnews gelesen habe, bin ich schon ziemlich kribbelig geworden, muss ich gestehen... :)

Orchid
26.08.2010, 09:47
Genau wie das Steuerrohr... Schade. Als ich vom R5 hörte und den Bericht über Sastre's Rad auf Cyclingnews gelesen habe, bin ich schon ziemlich kribbelig geworden, muss ich gestehen... :)

Der Drops ist noch nicht gelutscht.....
Nur iwann ist auch Preislich eine Grenze bei mir..wenn der annoncierte Betrag so bleibt...ca 5000 für das Modul..bekomme ich bei anderen mehr dafür inkl auf Maß mit Fiiting und die Eiere gestreichelt und brauch nem Händler nicht in den A zu kriechen das ich 10-20 % Rabatt bekomme;):rolleyes:

medias
26.08.2010, 09:48
Das mit den Preisen ist doch ganz einfach.
Die Sponsern 2 der teuersten Team, ihr wollt die Karre der Pros fahren, so seit ihr auch dabei mit einem kräftigen Sponsorbeitrag.:Applaus:

Orchid
26.08.2010, 09:50
Das mit den Preisen ist doch ganz einfach.
Die Sponsern 2 der teuersten Team, ihr wollt die Karre der Pros fahren, so seit ihr auch dabei mit einem kräftigen Sponsorbeitrag.:Applaus:

CTT ist für 2011 gestorben falls du das schon gehört hast....
Männer zumindest

medias
26.08.2010, 09:55
Die Rahmen sind alle etwas überzogen im Preis, aber wo halt gesponsert wird komm der Zuschlag.
Ich zahle nur noch einen Zuschlag für einen Rahmen der herausragt aus der Masse. Sei es Gewicht, Technik, oder er entzückt mein Auge.
Für 0815 weil sie eine Truppe buntgekleideter fährt bezahle ich nicht extra.

Orchid
26.08.2010, 09:57
Die Rahmen sind alle etwas überzogen im Preis, aber wo halt gesponsert wird komm der Zuschlag.
Ich zahle nur noch einen Zuschlag für einen Rahmen der herausragt aus der Masse. Sei es Gewicht, Technik, oder er entzückt mein Auge.
Für 0815 weil sie eine Truppe buntgekleideter fährt bezahle ich nicht extra.

Stimmt schon...schade das das mit Parlee nix geworden ist letztes Jahr ;)...oder kann sich das für 2011 wieder ändern???

settembrini
26.08.2010, 10:04
Die Rahmen sind alle etwas überzogen im Preis, aber wo halt gesponsert wird komm der Zuschlag.
Ich zahle nur noch einen Zuschlag für einen Rahmen der herausragt aus der Masse. Sei es Gewicht, Technik, oder er entzückt mein Auge.
Für 0815 weil sie eine Truppe buntgekleideter fährt bezahle ich nicht extra.

zu gewicht und technik kann ich nichts sagen (und interessiert mich auch nur bedingt), aber was den optischen auftritt betrifft erschiene mir beim abgebildeten rad die hälfte des genannten preises schon als wesentlich zu hoch-stünde nicht cervelo drauf, man könnte das rad gut für einen vetrtreter des niedrigpreissegments halten. :heulend:

bei dem anvisierten preis dürfte, neben dem sponsoring-zuschlag, auch die gegenfinanzierung der damit verbundenen, ausufernden marketing-kampagnen eine rolle spielen.

Clouseau
26.08.2010, 10:04
Stimmt schon...schade das das mit Parlee nix geworden ist letztes Jahr ;)...oder kann sich das für 2011 wieder ändern???

:Applaus:

Ja das ändert sich bestimmt... :gut:


(kleine Frage die Rahmen von C. werden doch auch in Asien gefertigt, oder?).

Orchid
26.08.2010, 10:06
:Applaus:

Ja das ändert sich bestimmt... :gut:


(kleine Frage die Rahmen von C. werden doch auch in Asien gefertigt, oder?).

Du weißt doch gar nicht um was es es geht..das war an medias persönlich gerichtet....

Clouseau
26.08.2010, 10:08
Du weißt doch gar nicht um was es es geht..das war an medias persönlich gerichtet....

Stimmt, aber Parlee ist immer gut.

:D

Orchid
26.08.2010, 10:12
Stimmt, aber Parlee ist immer gut.

:D

Ob Parlee gut ist weiß ich nicht, gefallen mir aber schon immer gut.
Wobei für mich nur das Z5 in Frage kommen würde.
Parlee gibts ja jetzt so nen schönen Farben Configurator..den würde ich dann auch benutzen:D
http://www.parleecycles.com/customfinishes/

salo k.
26.08.2010, 10:21
Parlee gibts ja jetzt so nen schönen Farben Configurator..den würde ich dann auch benutzen:D
http://www.parleecycles.com/customfinishes/


...schönes Spielzeug für große Jungs...:D

Orchid
26.08.2010, 11:06
...schönes Spielzeug für große Jungs...:D

Die auf der Arbeit nicht viel zu tun haben.....:ä

maichris
30.09.2010, 12:15
Aus genannten Gründen nun doch das "alte" Modell zum Vorzugspreis ;)

http://farm5.static.flickr.com/4154/5023916625_dbb1d61c19_b.jpg

862g in RH48 ohne Lager...

http://farm5.static.flickr.com/4105/5038200667_428fb70b62_b.jpg

Fast fertig

Gruß
CHRiS

maichris
01.10.2010, 09:06
http://farm5.static.flickr.com/4092/5040603285_9562840b3a_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4112/5041225808_057d2fc1b4_b.jpg
erstmal fertig, erstmal probieren wie es läuft...

Gruß
CHRiS

maichris
06.10.2010, 09:44
http://farm5.static.flickr.com/4153/5041225962_27808a90c9_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4104/5041225658_2bb1289b40_b.jpg

Orchid
06.10.2010, 09:45
nice..aber eggbeater:confused:

maichris
06.10.2010, 09:48
nice..aber eggbeater:confused:

warte noch auf die keo aero blade. solange müssen die noch halten...

Orchid
06.10.2010, 09:50
warte noch auf die keo aero blade. solange müssen die noch halten...

ok...

dual
06.10.2010, 18:52
Schickes Ding, aber bei den LR hätte ich ernst gemacht und 303 tubs genommen. Wenn schon, denn schon...

Die grauen Hüllen finde ich auch nicht so prall...