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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wahoo Kickr Climb



ritzelsalat
10.11.2018, 11:25
Hallo,
Hat hier jemand den Wahoo Kickr Climb? Ich finde den ja ganz lustig und überlege mir einen anzuschaffen. Allerdings frage ich mich ob das Teil auch längerfristig Spaß/Sinn macht, oder ob sich die anfängliche Begeisterung schnell legt. Wie ist es euch damit gegangen? Was findet ihr nach wie vor positiv am Climb? Oder auch Negativ? :)
Danke

ritzelsalat
10.11.2018, 19:38
Wie, was, hat keiner so ein Teil?
Ist doch lustig. Schaukelpferdchen für Erwachsene. :D

Matt_8
11.11.2018, 00:19
Wenn ich einen kompatiblen Trainer hätte, hätte ich ernsthaft über eine Anschaffung nachgedacht.

Moersracer
11.11.2018, 16:24
Ich habe einen Climb und würde ihn wieder kaufen.

derpuma
11.11.2018, 16:42
Ich habe einen Climb und würde ihn wieder kaufen.

Dann mal toi, toi, toi das sowas nicht passiert:

663628

Hab ich jetzt schon ein paar mal lesen müssen. Teils ging das gut aus, teils war es nur schmerzhaft mit blauen Flecken und Gabelschaden. Einmal ging es bis hin zum Abgang über Lenker mit Landung im Laptopständer, gebrochenem Schlüsselbein und Notebook mit Totalschaden. Übel würd ich mal sagen, was mich vor allem wundert, dass hier von Wahoo scheinbar kein Rückruf erfolgt. Oder weiß da jemand näheres?

ritzelsalat
11.11.2018, 20:06
Dann mal toi, toi, toi das sowas nicht passiert:...
So viel Realismus brauche ich nicht. Indoor Stürze gehen mir dann doch zu weit. :ü Hoffentlich Einzelfälle.

Ich hab mir jedenfalls so ein Schaukelpferdchen bestellt. Bilde mir ein, dass der Mehrwert größer ist als bei so vielem anderen im Radsport.

derpuma
11.11.2018, 20:50
So viel Realismus brauche ich nicht. Indoor Stürze gehen mir dann doch zu weit. :ü Hoffentlich Einzelfälle.

Ich hab mir jedenfalls so ein Schaukelpferdchen bestellt. Bilde mir ein, dass der Mehrwert größer ist als bei so vielem anderen im Radsport.

Wenn der Mehrwert Spaß am Fahren bedeutet und man somit mehr Trainingszeit generieren kann, dann bringt das Teil sicher viel gutes mit sich. :gut:

Das Schaukelpferdchen wird aber meiner Meinung nach insbesondere in punkto besserem Training für spezifisches Bergauffahren massiv überschätzt. Der Climb dreht das System nur mit einen Winkel um einen festen Punkt. Was beim echten Bergfahren jedoch noch hinzukommt, sind die vielen kleinen Beschleunigungen des Rades, die sich in einer schwingenden Vor- und Rückwärtsbewegung des Systems Rad/Fahrer zeigen. Das fehlt in dem stationären Setup komplett.

Ein positiver Punkt ist sicher der Aspect "Training in Position". Der Zeitfahrer muss seine Leistung in Zeitfahrposition bringen, der Bergfahrer sollte dazu in Bergfahrposition in der Lage sein. Ich seh nur die Gefahr, dass nicht vorhersehbar ist, in wie weit sich die eingeschränkte Beweglichkeit des Systems negative auf Wirbelsäule und Becken auswirken könnte. Immerhin werden auftretende Kräfte, die durch fehlende Bewegung des Systems nicht abgeleitet werden können, eher durch Muskulatur, Bänder und Knochen aufgefangen. Die Lendenwirbelsäule wird eventuell Danke sagen! :opa:

Auch der Wiegetritt durch den fixierten Trainer ist alles andere als realistisch. Selbst Rocker Plates geben da nicht mehr her, als wenig "gefühlte Realität", die mit dem "echten" Fahren auf der Strasse aber wenig zu tun hat.

Shane Miller hat das mal recht einleuchtend in einem kleinen Video erklärt:

https://www.youtube.com/watch?v=pWLY4zLDPFE

Geb dir aber recht! Es gibt sicherlich sinnlosere Investitionen im Radsport, daher geht das Teil schon in Ordnung, alleine wenn schon wenn dadurch mehr Zeit im Sattel entsteht. Ist sicher nicht das schlechteste Kaufargument. :)

ritzelsalat
11.11.2018, 21:33
Alles gute Punkte, zu denen ich mir vorm Kauf auch meine Gedanken gemacht habe. Darum, dass indoor Training einfach nicht wirklich realistisch ist was die Bewegung angeht, kommt man nicht herum. Auch nicht mit Schaukelpferdchen. Stimme dir voll zu. Ich finde das gilt sogar für die freie Rolle auf der ich persönlich auch die meiste Zeit völlig statisch und bewegungslos bin. Genau hier setzt für mich der Climb an, da passiert zumindest mal was. :D
Ich finde auch, dass ich mit dem Climb je nach Steigung die Muskulatur anders rekrutiere, eher mal aus dem Sattel gehe, einfach insgesamt etwas „aktiver“ bin. Könnte mir sogar vorstellen, dass das eher besser für den Rücken ist, habe aber natürlich noch keine längerfristige Erfahrung damit.
Deinem letzten Satz kann ich auch nur zustimmen. Bisschen mehr trainieren und vor allem ein bisschen mehr Freude am trainieren bringt mehr als ne Dura Ace oder noch ein Satz Hochprofil Laufräder usw.

Kingtom
11.11.2018, 21:56
Ich hab mir das Teil mal angesehen. Ok, nicht unbedingt für mich. Ich verbringe keine Minute auf irgend einer Rolle. Ich fahr Rad, weil ich mich gerne draussen bewege. Da will ich nicht mehr im Keller rumstrampeln. Das war vielleicht früher mal... heute muss ich mir das nicht mehr geben.

Sorry, war etwas OT.

Aber das Teil habe ich irgendwie wohl nicht durchschaut. :hmm: Was soll das bringen? Ich seh da keinen Sinn dahinter. Es wird ja nur das gesamte System um ein paar Grad gedreht. Der Winkel und/oder Abstand von Pedalen/Tretlager zu Sattel und Lenker ändert ja nicht. Vielleicht kann mir das jemand genauer erklären. Würde mich wirklich interessieren, auch wenn ich selbst dafür keine Verwendung sehe.

derpuma
11.11.2018, 22:05
Alles gute Punkte, zu denen ich mir vorm Kauf auch meine Gedanken gemacht habe. Darum, dass indoor Training einfach nicht wirklich realistisch ist was die Bewegung angeht, kommt man nicht herum. Auch nicht mit Schaukelpferdchen. Stimme dir voll zu. Ich finde das gilt sogar für die freie Rolle auf der ich persönlich auch die meiste Zeit völlig statisch und bewegungslos bin. Genau hier setzt für mich der Climb an, da passiert zumindest mal was. :D
Ich finde auch, dass ich mit dem Climb je nach Steigung die Muskulatur anders rekrutiere, eher mal aus dem Sattel gehe, einfach insgesamt etwas „aktiver“ bin. Könnte mir sogar vorstellen, dass das eher besser für den Rücken ist, habe aber natürlich noch keine längerfristige Erfahrung damit.
Deinem letzten Satz kann ich auch nur zustimmen. Bisschen mehr trainieren und vor allem ein bisschen mehr Freude am trainieren bringt mehr als ne Dura Ace oder noch ein Satz Hochprofil Laufräder usw.

Du kannst dir hierzu gerne mal einige Aspekte aus der Metastudie hier durchlesen:
https://hrcak.srce.hr/file/124396

Um tatsächlich andere Muskulatur zu rekrutieren spielt gerade das Überwinden der Schwerkraft eine entscheidende Rolle.
Der Aspekt kommt wohl erst bei Steigungen über 10% zum tragen, deutlich wohl eher jenseits der 15%. Ist dem nicht so bleibt eben festzuhalten, dass der Unterschied zwischen sitzendem Radfahren im Flachen und Radfahren am Berg bei moderaten Steigungen sehr gering ist. Auch die Pedalkräfte, die Gelenkdynamik und die Effizienz des Radfahrens werden beim sitzenden bergauf Fahren im Vergleich zum Radfahren auf ebener Strecke nicht wesentlich verändert.

Das mit der Belastung auf dem Rücken wird die Zeit zeigen. Insbesondere Fahrer die von Haus aus eine schlechte Rumpfmuskulatur mitbringen, dürften hier recht schnell an ihre Grenzen geraten. Die Idee, durch ein solches Instrument derartige Defizite zu verbessern oder gar zu beseitigen dürfte wenig zielführend sein, genau so wenig wie der Gedanke mittels geringer Trittfrequenz und hoher Belastung die Maximalkraft oder Kraftausdauer fürs Radfahren zu trainieren. Für den Rumpf und Rücken eignet sich in dem Falle ein gezieltes Athletiktraining sicherlich wesentlich besser.

derpuma
11.11.2018, 22:07
Aber das Teil habe ich irgendwie wohl nicht durchschaut. :hmm: Was soll das bringen? Ich seh da keinen Sinn dahinter. Es wird ja nur das gesamte System um ein paar Grad gedreht. Der Winkel und/oder Abstand von Pedalen/Tretlager zu Sattel und Lenker ändert ja nicht. Vielleicht kann mir das jemand genauer erklären. Würde mich wirklich interessieren, auch wenn ich selbst dafür keine Verwendung sehe.

Erklären könnten dir das sicher die Möven von Cyfly! :D Ansonsten hast du das eigentlich schon recht gut mit deinen gesunden Menschenverstand eingeordnet! :)

PS: Wie gesagt, einziger Aspekt der meiner Ansicht nach bleibt und sich positiv auswirken kann ist "Training in Position" und lernen die Leistung auch in dieser Haltung abliefern zu können...

ritzelsalat
12.11.2018, 16:44
Aber das Teil habe ich irgendwie wohl nicht durchschaut. :hmm: Was soll das bringen? Ich seh da keinen Sinn dahinter. Es wird ja nur das gesamte System um ein paar Grad gedreht. Der Winkel und/oder Abstand von Pedalen/Tretlager zu Sattel und Lenker ändert ja nicht. Vielleicht kann mir das jemand genauer erklären. Würde mich wirklich interessieren, auch wenn ich selbst dafür keine Verwendung sehe.

Die Sinnfrage zu stellen ist aber jetzt ungerecht. Ist ja Radsport hier. :D
Nee, du hast das schon richtig verstanden. Im Grunde ist der Climb einfach ein fernsteuerbarer Wagenheber für die Gabel. Mehr nicht.
Das heißt die Trainings Software (Zwift, Rouvy, Fulgaz usw.) sendet die Steigungsprozente an den Trainer, der dann aber nicht nur den Widerstand erhöht sondern auch mit dem Climb die entsprechende Neigung einstellt. Wenn man ohne Climb in den virtuellen Berg fährt erlebe ich es als seltsam, dass sich nur der Widerstand erhöht und sonst nichts. Das könnte genauso gut Gegenwind sein oder jemand, der sich an deinem Sattel eingehängt hat. Wenn ich in eine wirkliche Steigung fahre ist das doch ganz anders. Da ändere ich die Körperspannung und verlagere irgendwie das Gewicht auf dem Sattel. Auch wenn ich die Augen schließe merke ich ja, dass ich eine Steigung fahre. Mein Eindruck war, dass sich das mit dem Climb ähnlich anfühlt. Ich bilde mir wie gesagt sogar ein, dass ich die Muskulatur anders rekrutiere. Inwieweit das stimmt bleibt scheinbar erstmal offen, und ob es einen nennenswerten Trainingseffekt hat weiß ich auch nicht.
Der Mehrwert des Gerätes liegt für mich auch eher im Unterhaltungsfaktor, der Abwechslung in der Körperhaltung , und der sich ständig ändernden Gewichtsverteilung. Ist aber relativ theoretisch, ich hab meinen ja noch nicht.

ritzelsalat
12.11.2018, 16:49
Das mit der Belastung auf dem Rücken wird die Zeit zeigen. Insbesondere Fahrer die von Haus aus eine schlechte Rumpfmuskulatur mitbringen, dürften hier recht schnell an ihre Grenzen geraten. Die Idee, durch ein solches Instrument derartige Defizite zu verbessern oder gar zu beseitigen dürfte wenig zielführend sein, genau so wenig wie der Gedanke mittels geringer Trittfrequenz und hoher Belastung die Maximalkraft oder Kraftausdauer fürs Radfahren zu trainieren. Für den Rumpf und Rücken eignet sich in dem Falle ein gezieltes Athletiktraining sicherlich wesentlich besser.

Stimme wieder zu. Rumpfstabilität und moderates Krafttraining mache ich regelmäßig und in Zusammenarbeit mit nem Physio. Wenn die Entscheidung zwischen Kickr Climb und Physiotherapeut steht, ist letzterer ganz klar die bessere Investition. Ne freie Rolle für die Koordination und Balance wäre dem Climb auch vorzuziehen, finde ich.
Was ich aber nicht glaube ist, dass eine feste Rolle + Climb schlechter für den Rücken sei als eine feste Rolle ohne Climb. Da vermute ich, dass das Gegenteil der Fall ist.

derpuma
12.11.2018, 17:43
Was ich aber nicht glaube ist, dass eine feste Rolle + Climb schlechter für den Rücken sei als eine feste Rolle ohne Climb. Da vermute ich, dass das Gegenteil der Fall ist.

Je mehr der Climb hoch geht, desto mehr verlagert sich der Körper-Schwerpunkt nach hinten. Somit rutscht du mehr in den Sattel als das im Vergleich zum nicht gedrehten Fahren auf dem Trainer der Fall ist. Der Sattel ist jedoch fix und weicht nicht wie auf der Straße in kleinen Bewegungen nach vorne und hinten (oder seitlich) aus. Die auf den Sattle wirkenden Kräfte gehen daher direkt in den Becken- und unteren Rückenbereich. Wer da nicht gut beisammen ist kann da meiner Meinung nach schon recht schnell Probleme bekommen. Das dies für Wirbelsäule und Becken besser ist als flaches Fahren auf nem Trainer kann ich mir daher kaum vorstellen.

ritzelsalat
17.11.2018, 09:54
So; ich hab jetzt seit ein paar Tagen meinen eigenen Kickr Climb und würde ihn wieder kaufen, weil:
Er einfach richtig Spaß macht!
Ich meine Körperhaltung viel mehr variiere.
Ich deutlich öfter im Wiegetritt fahre, welcher sich mit dem Climb an Steigungen viel realistischer anfühlt.
Ich behaupte einfach mal ganz unwissenschaftlich, dass man mit dem Teil durchaus das fahren am Berg trainieren kann. Die seitliche Bewegung fehlt mir dabei allerdings.

Wenn man nur gelegentlich drinnen trainiert, ist er natürlich viel zu teuer. Nutzt man ihn aber im Winter fast jeden Tag, ist er eine Überlegung wert.

kurti
17.11.2018, 14:45
@ritzelsalat
Möchte den Climb auch nicht mehr hergeben.
Würde Deine Aussagen auch so bestätigen.
Was Dir noch fehlt, ist eine Rocker Plate.
Hab mir die vorletztes Jahr selbst gebaut.
Siebdruckplatte (groß,steht der Climb&Kickr drauf). Zwei Kinder-Balance-Wippen (kosteten als Abverkauft in einem Spielzeug-Shop je 7,95€ :rolleyes:) und als Dämpfung 2 Schläuche 260x85 AV-Gerade (für Bollerwagen usw.)
Was mir noch abgeht, wäre eine gute,smoothe vor <-> zurück Bewegung.. - Da bin ich noch am Überlegen... ��

ritzelsalat
17.11.2018, 22:08
Gut zu lesen, dass hier noch mehr „Climb-er“ unterwegs sind.
Was die Schaukelplatten angeht zweifle ich ein bisschen daran wie realistisch die im Wiegetritt sind. In dem Video, welches derpuma weiter oben verlinkt hat, wird ganz gut erklärt was ich meine. Wie findest du das bei deiner Platte?
Vor <–> zurück Bewegung kenne ich von meiner Tacx Galaxia Rolle. Das ist schon ganz angenehm. Wiegetritt ist auf der freien Rolle aber auch unrealistisch, finde ich, weil man das Rad nicht so wirklich einlenken kann ohne einen Abflug zu machen. Der Wiegetritt wirkt dadurch irgendwie steifer als draußen auf der Straße.

PS.: Vielleicht wäre das Schaukelplatten Thema ja einen eigenen Faden wert?

kapi
17.11.2018, 23:46
Die oben verlinkte Rocker Plate finde ich auch schwach, das Ding von CycleOps sieht aber richtig gut aus:


https://youtu.be/J3VeWm4UGmI

ritzelsalat
18.11.2018, 22:16
Die oben verlinkte Rocker Plate finde ich auch schwach, das Ding von CycleOps sieht aber richtig gut aus:


https://youtu.be/J3VeWm4UGmI

Sieht interessant aus, ja. Würde ich gerne mal ausprobieren. Könnte mir vorstellen, dass da in Zukunft noch mehr kommerzielle Lösungen erscheinen.

ritzelsalat
16.12.2018, 14:36
Mein Climb hat leider die Grätsche gemacht. Statt dem vertrauten surren beim runterfahren hat es plötzlich „RATATATA!“ gemacht und die Gabel ist ruckweise abgetaucht. Klang als ob der Zahnriemen durchgerutscht ist. Gerissen ist er jedenfalls nicht. Ach so, ich wiege übrigens nix und irgendwie gefährlich war es auch nicht.
Was mir jetzt gezwungenermaßen auffällt ist, dass Trainieren ohne Climb echt öde ist. Wenn man ihn nicht mehr hat fällt einem erst auf was der eigentlich kann und wieviel aktiver man auf den Rad sitzt.
Wahoo tauscht ihn kostenlos aus, allerdings lassen die sich damit reichlich Zeit.

derpuma
16.12.2018, 16:53
Mein Climb hat leider die Grätsche gemacht. Statt dem vertrauten surren beim runterfahren hat es plötzlich „RATATATA!“ gemacht und die Gabel ist ruckweise abgetaucht. Klang als ob der Zahnriemen durchgerutscht ist. Gerissen ist er jedenfalls nicht. Ach so, ich wiege übrigens nix und irgendwie gefährlich war es auch nicht.
Was mir jetzt gezwungenermaßen auffällt ist, dass Trainieren ohne Climb echt öde ist. Wenn man ihn nicht mehr hat fällt einem erst auf was der eigentlich kann und wieviel aktiver man auf den Rad sitzt.
Wahoo tauscht ihn kostenlos aus, allerdings lassen die sich damit reichlich Zeit.

Bist nicht der Einzige!

https://forum.tour-magazin.de/showthread.php?389938-Rollentrainer-f%FCr-P%E4sse-Trainung&p=5840380#post5840380

Sei froh das dir nichts passiert ist und das dein Rad noch in Ordnung ist. Da ging es ein paar Leuten schon ganz anders.

ritzelsalat
16.12.2018, 18:38
Bist nicht der Einzige!

https://forum.tour-magazin.de/showthread.php?389938-Rollentrainer-f%FCr-P%E4sse-Trainung&p=5840380#post5840380

Sei froh das dir nichts passiert ist und das dein Rad noch in Ordnung ist. Da ging es ein paar Leuten schon ganz anders.

Es ist halt immer irgendwie schwierig solche Defekte aus den Tiefen des Netzes einzuschätzen. Dort werden z.T. fast gebetsmühlenartig immer wieder die gleichen Schäden gepostet. Bei mir ist auch gar nicht der Riemen gerissen, sondern er ist vermutlich durchgerutscht. Erschreckend aber soweit harmlos. Natürlich sollten Defekte überhaupt nicht vorkommen, die Realität sieht aber leider meistens anders aus. Ich ärgere mich durchaus darüber, dass mein Kickr Climb kaputt ist und auch darüber, dass Wahoo so lahmarschig reagiert, empfehlen würde ich ihn aber jetzt erst recht. Als Beispiel hat Alpe du Zwift ohne Climb nichts mit Bergfahren zu tun, sondern fühlt sich an als ob man einen Anhänger die Landstraße entlang zöge. Mit Climb ist es um Welten realistischer.