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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Abschlussritzel oder Kettenblatt ändern?



pinguin
21.04.2005, 22:19
Habe eine Kompaktkurbel. 34/50.

Fahre z.Zt. ein 13er Abschlussritzel und eine Stufenkassette.

Das 48er Kettenblatt ist da, denn ich will eigentlich das 50er gegen das 48er tauschen.

Alternativ stünde mir in Kürze noch ein 14er Abschlussritzel zur Verfügung, so dass ich vor der Frage stehe:

a) 50 lassen und 14er Abschluss oder
b) 48 und 13er Abschluss.

Lieblings-TF = 100 rpm

Es gibt div. Ritzelrechner im Netz, die meisten, die mir grafisch die Sprünge zeigen, jedoch als Java-Applet. Ich hasse das Zeugs. soweit ich weiß, gibt es auch noch einen dieser Rechner, der das als HTML-Form darstellt.

Weiß einer, wo das Ding zu finden ist?

Und weiter, was würdet ihr machen - welche Variante ist besser?

34/50 mit 13-14-15-16-17-18-19-21-23 oder
34/48 mit 14-15-16-17-18-19-20-21-23

Über die Endgeschwindigkeit von "nur" ca. 45 km/h macht euch keine Gedanken, das reicht mir so aus. Das wird ggf. kurzfristig über TF von 120-130 kompensiert.

Meine typische Reisegeschwindigkeit liegt zwischen 27 und 34 km/h. Weiterhin kann ich vom 50er Blatt aus alle Ritzel schalten und vom 34er aus auch. Keine Nebengeräusche. Dennoch sollten die Lieblingsritzel natürlich mittig liegen.

Ich denke, die Kombination 48 und 14 lasse ich mal aussen vor, dass wird dann vielleicht doch etwas kurz...

p.

P.S.: Ich möchte keine Diskussion über Sinn KK vs. Standardkurbel hier haben, Mr. Hyde, lass' es einfach... ;)

snowdan
21.04.2005, 22:23
langeweile? du bist doch eh mr. übersetzung, oder?

Breezer
21.04.2005, 23:02
Warum nicht 48/34 mit 13-23 kombinieren? Zwischen den Kettenblättern ist der Abstand geringer und du kannst 'deine' Geschwindigkeiten bei 100 Umdrehungen mit 48 zu 19, 18, 17 ereichen - oder?

pinguin
22.04.2005, 07:04
Warum nicht 48/34 mit 13-23 kombinieren? Zwischen den Kettenblättern ist der Abstand geringer und du kannst 'deine' Geschwindigkeiten bei 100 Umdrehungen mit 48 zu 19, 18, 17 ereichen - oder?

Gestern war es schon später... Genau so habe ich es gemeint...

@ snowdan:

Nein, keine Langeweile. Ernst gemeinte Frage, denn zwischen den beiden Varianten gibt es feine Unterschiede. Und weiterhin interessiert mich, ob jemand den HTML-basierten Ritzelrechner kennt.

Also so wäre meine Gegenüberstellung richtig gemeint gewesen:

34/50 mit 14-15-16-17-18-19-20-21-23 oder
34/48 mit 13-14-15-16-17-18-19-21-23

Ein Plädoyer für die erste Version habe ich schon. :)

Was würde für das kleinere KB sprechen (ausser ein geringfügig geringeres Gewicht des Antriebs, aber wir wollen mal nicht Korinthen kacken)?

p.

Rhöner
22.04.2005, 07:27
Probiers mal damit:
http://www.j-berkemeier.de/Ritzelrechner.html

Aber ob es wirklich das ist, was Du suchst...?

pinguin
22.04.2005, 08:27
Probiers mal damit:
http://www.j-berkemeier.de/Ritzelrechner.html

Aber ob es wirklich das ist, was Du suchst...?

Danke schön! Genau den habe ich gesucht. Super!

http://www.j-berkemeier.de/Ritzelrechner.html?1,1,209,100,34,50,23,21,20,19,1 8,17,16,15,14

http://www.j-berkemeier.de/Ritzelrechner.html?1,1,209,100,34,48,23,21,19,18,1 7,16,15,14,13

Das wären die Konfigs. In den Grafiken kann man sehen, dass die Abstufung der 48er Lösung gleichmäßiger ist.

Ob J. Berkemeier hier wohl mitliest? Wenn ja, was denkst du über die beiden Varianten?

Und: Gratulation zu diesem Werkzeug! :gut:

p.

Marotte
22.04.2005, 08:32
Der ist auch nicht schlecht! Find ihn schön übersichtlich.
http://www.campagnolo.com/sviluppo.php

Gruß M

sch8mid
22.04.2005, 09:53
Danke schön! Genau den habe ich gesucht. Super!

http://www.j-berkemeier.de/Ritzelrechner.html?1,1,209,100,34,50,23,21,20,19,1 8,17,16,15,14

http://www.j-berkemeier.de/Ritzelrechner.html?1,1,209,100,34,48,23,21,19,18,1 7,16,15,14,13

Das wären die Konfigs. In den Grafiken kann man sehen, dass die Abstufung der 48er Lösung gleichmäßiger ist.

Ob J. Berkemeier hier wohl mitliest? Wenn ja, was denkst du über die beiden Varianten?

Und: Gratulation zu diesem Werkzeug! :gut:

p.
hallo pinguin
da war einer schneller mit dem berkemeyer . ja letztes jahr hat er hier mitgelesen , und den rechner upgedated
kannst dich noch erinnern ..wir haben das letztes jahr auch schon mal ausgiebig gestreift, ich hab mir danach die 14/28 variante hier für die alb gebaut mit der fsa 34/50.

also enge 14-15-16-17-18-19-21-24-28

wirklich top zufrieden bin ich aber auch nicht damit .
ich kann 34/14 allerdings nicht ohne gerassel schalten- wie hast du das hinbekommen. ?
bin äusserst gespannt, was deine versuche ergeben. das einzige was ich selten vermisst habe ist allerdings das 13 er - ich kann inzwischen mit relativ hoher trittfrequenz treten - bergab bei über 60 tret ich sowieso nicht mehr mit und heb lieber das hinterteil ein wenig - und auf der ebene reicht
das 50/14 bei 100 u/min auch für die etwas jüngeren hobbykollegen.

was hast du für ein 48 kettenblatt (ta ?)

und wie gesagt . sehr gespannt auf deine Ergebnisse !!

grüsse
sch8mid

NoWin
22.04.2005, 09:54
Ich würde das 48er nehmen und die Variante mit dem 13er hinten - denn das 20er brauchst nie ;)

pinguin
22.04.2005, 11:16
hallo pinguin
da war einer schneller mit dem berkemeyer . ja letztes jahr hat er hier mitgelesen , und den rechner upgedated
kannst dich noch erinnern ..wir haben das letztes jahr auch schon mal ausgiebig gestreift, ich hab mir danach die 14/28 variante hier für die alb gebaut mit der fsa 34/50.

also enge 14-15-16-17-18-19-21-24-28

wirklich top zufrieden bin ich aber auch nicht damit .


Warum nicht wirklich zufrieden, was stört?



ich kann 34/14 allerdings nicht ohne gerassel schalten- wie hast du das hinbekommen. ?


Das ist bei mir halt einfach so. Liegt halt am Rahmen oder am Innenlager...



bin äusserst gespannt, was deine versuche ergeben. das einzige was ich selten vermisst habe ist allerdings das 13 er - ich kann inzwischen mit relativ hoher trittfrequenz treten - bergab bei über 60 tret ich sowieso nicht mehr mit und heb lieber das hinterteil ein wenig - und auf der ebene reicht
das 50/14 bei 100 u/min auch für die etwas jüngeren hobbykollegen.


Meine Reise-TF ist auch etwa 100 rpm. Ein 13er Ritzel kann ich auch entbehren.



was hast du für ein 48 kettenblatt (ta ?)


Jepp, TA. Das gute Syrius.

JürgenB
22.04.2005, 11:57
http://www.j-berkemeier.de/Ritzelrechner.html?1,1,209,100,34,50,23,21,20,19,1 8,17,16,15,14

http://www.j-berkemeier.de/Ritzelrechner.html?1,1,209,100,34,48,23,21,19,18,1 7,16,15,14,13

Das wären die Konfigs. In den Grafiken kann man sehen, dass die Abstufung der 48er Lösung gleichmäßiger ist.

Ob J. Berkemeier hier wohl mitliest? Wenn ja, was denkst du über die beiden Varianten?

Und: Gratulation zu diesem Werkzeug! :gut:



Hallo,

danke für das Lob.

Zu Deiner Frage: Klar ist die Abstufung der 48er Lösung besser, und die Bandbreite ist fast gleich, also so gesehen die bessere Wahl.
Erfahrung mit Kompaktkurbeln habe ich allerdings nicht. Ich programmiere deutlich länger, als ich Rennrad fahre. Und da habe ich eher zufällig (Sonderangebot/Auslaufmodell) eins mit 3x9 erwischt und bin damit zufrieden, d.H. ich fahre fast nur auf dem mittleren Blatt. Bei mir in der Gegend gibt es kaum Berge, nur Eisen- und Autobahnüberführungen, und ich fahre nur zum Spaß.

Gruß, Jürgen

HeinerFD
22.04.2005, 12:22
Also, als (Ex-)KK-Benutzer rate ich zu dem 48er-Blatt:
1. kleinerer Sprung
2. bessere Optik: das kleine Blatt sieht dann nicht mehr wie "zu heiß gewaschen" aus

Heiner

sch8mid
22.04.2005, 20:55
Warum nicht wirklich zufrieden, was stört?



Das ist bei mir halt einfach so. Liegt halt am Rahmen oder am Innenlager...




.

hallo pinguin
das mag wohl eine kombination von 3 sachen sein - in erster linie denke ich hängt das mit dem streckenprofil zusammen auf dem ich unterwegs bin-

hier im donautal gibts auch im flachen manchmal doch anstiege , die mich laufend vom grossen aufs kleine blatt zwingen , weil ich hinten bei einer 14- 28 das 50/ 28 natürlich überhaupt nicht und das 24er ungern fahre (das hört sich auch nicht optimal an) - und bei 50/21 komm ich dann oft nicht mehr auf 90 rpm. Trotzdem bleib ich dann lieber wie viele auf dem großen blatt anstatt zu schalten . Beim früheren dreifach war bei diesem geschilderten profil einfach mehr auf dem mittleren blatt zu fahren.

wenns dann , wie bei mir vor der haustür richtig auf die alb hoch geht ist
das 28er natürlich unverzichtbar , und ich bin dann auch über diese enge abstufung happy.

der zweite punkt ist wahrscheinlich , dass der scott cr-1 rahmen und die kompaktkurbel in bezug auf die kettenlinie nicht 100% optimal koagieren - der recht kundige mechaniker von rolf goelz meinte dazu , dass die DA und ultegraumwerfer ganz ganz minimal aufgebogen werden müssten. Also wiedermal die weisheit : "einen umwerfer stellt man mit der rohrzange ein " .
unternommen hab ich da bisher noch nichts .

punkt 3 und wiederum möglicherweise entscheidend: es fehlt mir das know-how und vor allem auch die geduld das perfekt zu optimieren.
jedenfalls ist bei meinem 3-fach ultegra speedbike der umwerfer und die schaltung in 5 minuten perfekt eingestellt und da rattert danach aber auch gar nicht mehr - .. beim cr1 mit fsa 50/34 schaff ich das nicht perfekt...

ich bin gespannt auf deine 48/34 ergebnisse !!!!!


grüsse
sch8mid

pinguin
22.04.2005, 21:37
Also, als (Ex-)KK-Benutzer rate ich zu dem 48er-Blatt:
1. kleinerer Sprung
2. bessere Optik: das kleine Blatt sieht dann nicht mehr wie "zu heiß gewaschen" aus

Heiner

Momentan tendiere ich zum 48er. Habe noch jemanden angeschrieben, der sich damit recht gut auskennt. Mal sehen... :)

Halte euch auf dem Laufenden, spätestens nach dem 5.05.05 kann ich Erfahrungen bringen.

p.

sch8mid
22.04.2005, 22:10
Momentan tendiere ich zum 48er. Habe noch jemanden angeschrieben, der sich damit recht gut auskennt. Mal sehen... :)

Halte euch auf dem Laufenden, spätestens nach dem 5.05.05 kann ich Erfahrungen bringen.

p.

klasse !
und heiners argument ist natürlich auch nicht von der hand zu weisen
denke ich leg mir mal prophylaktisch ein 48 er zu

@ pinguin wo hast du das 48 Blatt her ?

grüsse
sch8mid

sch8mid
23.04.2005, 17:07
bis jetzt sind wir ja in diesem thread noch von den KK bashern verschont geblieben , daher :

was haltet ihr von folgendem :

mein radl ist ja dem himmel sei dank inzwischen ziemlich leicht geworden
ich dürfte inzwischen ziemlich nahe die 7 kg grenze streifen .
jetzt kommen nächste woche noch die campa eurus als laufradsatz dazu,
was meine träge laufradmasse nochmals um 100 gr senkt.

und genau jetzt beginnt mich langsam aber sicher mein selbst zusammengestellter
ultegra / HG 50 14/28 mix am hinterrad zu stören - kommt mir beim in die handnehmen inzwischen bleischwer vor.

was haltet ihr von folgendem :

ich besorg mir ne CS-7700 12-21 DA Kassette

12-13-14-15-16-17-18-19-21

extrahiere die 12-13 und setze zwei TA 24-28 hinten dran

voilà

14-15-16-17-18-19-21-24-28

dann noch ne 10-fach DA Kette dazu....
und ein TA 48er Kettenblatt


also alles fast wie vorher nur leichter -etwas hochwertiger - und etwas weniger
gerassel.... (hoffentlich)


ist da irgendwo ein Denkfehler ??????


Grüsse an die KK -Gemeinde

sch8mid






:6bike2:

vulture
23.04.2005, 17:14
Ja, leider ein Denkfehler denn Du benötigst eun Abschlußritzel und von DA gibts die nur als 11er oder 12er.
Ultegra oder Marchisio(??oder so ähnlich) führen auch 13er und 14er.

Ich spiele mit dem Gedanken die Ultegra 14-25 zu kaufen und das 14er gg ein 13er zu tauschen dann hätte ich sogar ein 14er Abschluß übrig.
Ist aber erst ein Planspiel.

sch8mid
23.04.2005, 17:21
Ja, leider ein Denkfehler denn Du benötigst eun Abschlußritzel und von DA gibts die nur als 11er oder 12er.
Ultegra oder Marchisio(??oder so ähnlich) führen auch 13er und 14er.

Ich spiele mit dem Gedanken die Ultegra 14-25 zu kaufen und das 14er gg ein 13er zu tauschen dann hätte ich sogar ein 14er Abschluß übrig.
Ist aber erst ein Planspiel.

hallo vulture :-)

siehste das hab ich natürlich wieder nicht gewusst - dann könnt ich aber das 14 er ultegra abschlussritzel der alten kassette verwenden ?

....aber dann schwindet allerdings wieder der vorteil der leichteren und besseren DA- ritzel immer mehr ...

vulture
23.04.2005, 17:23
hallo vulture :-)

siehste das hab ich natürlich wieder nicht gewusst - dann könnt ich aber das 14 er ultegra abschlussritzel der alten kassette verwenden ?

....aber dann schwindet allerdings wieder der vorteil der leichteren und besseren DA- ritzel immer mehr ...

Na sechs von den DA hast Du dann immer noch. ;)

sch8mid
23.04.2005, 17:26
Na sechs von den DA hast Du dann immer noch. ;)

stimmt !!!!

tja professionelle schafkopfer haben halt die weitaus überlegene
praktische intelligenz

*beim zählen

:D :D :D :D :D :D :D :D

vulture
23.04.2005, 17:29
stimmt !!!!

tja professionelle schafkopfer haben halt die weitaus überlegene
praktische intelligenz

:D :D :D :D :D :D :D :D


:Applaus: :Applaus: :Applaus: ;)

NoWin
23.04.2005, 17:31
Und du meinst, die DA 10fach Kette harmoniert mit den 9fach Ritzeln .... :confused:

sch8mid
23.04.2005, 18:38
Und du meinst, die DA 10fach Kette harmoniert mit den 9fach Ritzeln .... :confused:

also die info , die stammt meines wissens nach von Maro Moskopp
aber bevor ich den guten Maro kompromittiere ,

..... mit vorbehalt.


gelesen hab ich das aber sicher schon auch irgendwo anders , dass das
funktionieren würde -
scheinbar umgehst du durch die schmalere bauform das leichte
streifen der kette am großen blatt bei den FSA 34/50 kurbeln, das da hin-und wieder vorkommt.

aber ....noch mit vorbehalt

pinguin als ausgewiesener papa curbulis compactis müsste das aber wissen.


grüsse
sch8mid

pinguin
23.04.2005, 21:01
Und du meinst, die DA 10fach Kette harmoniert mit den 9fach Ritzeln .... :confused:

Ich fahre die 10er DA Kette auf einem 9-fach System. funktioniert tadellos und verhilft mir zu noch leiserem Fahrtgeräusch. Kann ich nur empfehlen. Da diese Kette die schmälste z.Zt. erhältliche ist, könnte z.B. bei denen, die nicht alle Ritzel sauber und geräuschfrei ansteuern können, noch eine Verbesserung drin sein.

Das 48er Blatt stammt von Radplan-Delta.

Von Shimano gibt es Abschlussritzel der Größen 11, 12, 13 und 14 jeweils mit passendem Verschluss einzeln zu kaufen. Von daher braucht es keine komplette Ultegra-Kassette 14-irgendwas, um an das Ritzel zu kommen. Das das Ding keine DA-Qualität hat, ist mir persönlich wurscht.

p.

Rhöner
23.04.2005, 21:18
Kann man dann eigentlich auch die 10er DA Kette auf eine 9-fach Ultegra machen? Soweit ich weiß, braucht man doch für die 10er Kette ein spezielles Nietwerkzeug, oder?

pinguin
23.04.2005, 21:27
Kann man dann eigentlich auch die 10er DA Kette auf eine 9-fach Ultegra machen? Soweit ich weiß, braucht man doch für die 10er Kette ein spezielles Nietwerkzeug, oder?

Dazu hatte ich vor einiger Zeit mal einen Fred gestartet, da mich die Frage interessierte. Musste mal suchen.

Ich mach' die Kette zu wie bisher auch. Dieser Mumpitz mit speziellen Spezialnietendrückern aus der speziellen Spezialabteilung geht mir auf den Sack.

Bisher hält das.

p.

7Times
24.04.2005, 00:08
Jepp, hab eben ne c10 kette mit nem billig Baumarkt Nieter geschlossen. Ist genauso sauber wie mit nem spezial Nieter. Braucht aber ein bischen Gefühl, da man die Kette nicht so gut fixieren kann.

sch8mid
24.04.2005, 09:13
Jepp, hab eben ne c10 kette mit nem billig Baumarkt Nieter geschlossen. Ist genauso sauber wie mit nem spezial Nieter. Braucht aber ein bischen Gefühl, da man die Kette nicht so gut fixieren kann.

meinst du unter c10 ne connex oder ne duraace ? und ist dir noch was aufgefallen , was man beachten muss.


ich hab nämlich nach 3 st. srams zum ersten mal ne Dura-ACE 10 fach bestellt.

grüsse
sch8mid