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  1. #1
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    Alu-Lagerschalen in Titanrahmen montieren

    Hallo,

    sollte Fett oder Kupferpaste verwendet werden?

    Ein regelmäßiger Ein- und Ausbau der Lagerschalen ist nicht geplant.

    Für Ratschläge bin ich sehr dankbar.

    Grüße


    Bier und Chips stehen bereit.

  2. #2
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    Chips und Bier wirst nicht brauchen...


    Würde a. Kupferpaste verwenden und b. trotzdem 1x jährlich das Ding ausbauen und ggfls. den Schmodder aus dem Innenlagergehäuse rausputzen.

  3. #3
    Beast Gast
    Kupferpaste wäre auch meine Wahl.

  4. #4
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    Ich wuerde anti-seize nehmen.Das verwende ich immer bei meinen Titan Rahmen:

    http://www.competitivecyclist.com/mo...52.1623.0.html

    Titan
    Geändert von Titan (07.11.2009 um 18:09 Uhr)

  5. #5
    OCLV Gast
    Castrol LMX rein und gut is.
    Beim Stahlrahmen macht ja auch keine so ein Gewese um das zu verwende Schmiermittel/Montagepaste.
    Aber bei "heiligen" Titanrahmen muss es ja was ganz besonderes sein...

    Ein Mechaniker sagte mal: typisch Rennradfahrer. Halten sich mit Kleinigkeiten auf, weil nix dran ist am Rad. Ein Mountainbiker käme wahrscheinlich gar nicht auf die Idee nach sowas zu fragen...

  6. #6
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    Zitat Zitat von OCLV Beitrag anzeigen
    Ein Mechaniker sagte mal: typisch Rennradfahrer. Halten sich mit Kleinigkeiten auf, weil nix dran ist am Rad. Ein Mountainbiker käme wahrscheinlich gar nicht auf die Idee nach sowas zu fragen...
    Sag das nicht,

    Millionen Postings im IBC sind der beste Beweis dafür..

  7. #7
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    Moin,

    fahre seit 4 Jahren ein Merlin Titanrahmen und bin mit Kupferpaste an allen Kontaktstellen Alu/Titan bisher gutgefahren. Auch einmal pro Jahr das Lager zu demontieren und den angesammelten Schmodder zu entfernen halte ich für sinnvoll.
    Es wurde zwar schon alles gesagt, aber noch nicht von jedem.

  8. #8
    Beast Gast
    Zitat Zitat von OCLV Beitrag anzeigen
    Aber bei "heiligen" Titanrahmen muss es ja was ganz besonderes sein...
    Nachdem Carbon zum Massengut geworden ist müssen andere goldene Kälber her.

  9. #9
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    Zähes Fett und Hanf. Passt für alle Materialkombinationen, und zwar für Jahre.
    BOPFA

  10. #10
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    Hanf ist nur was für selbstdichtende Wasserrohrgewinde.

    In diesem Fall gibt es m. E. zwei Varianten:

    - Castrol LMX

    - Loctite mittelfest

    Beide verhindern, daß die Teile zusammengammeln.

    Das Loctite wirkt zusätzlich aber noch einem selbsttätigen Festerdrehen und Ineinanderarbeiten entgegen. Deshalb wäre es meine Wahl; bei taumelnd - drehend beanspruchten Alugewinden nehme ich das immer (Pedal in Alukurbel, Tretlagerschalen in Alurahmen).

  11. #11
    Ianus Gast
    Im Netz gab es schon den einen oder anderen Thread, in dem die Kombination Titan, Kupfer und Aluminium in einem totalen Fiasko endete. Soweit ich mich noch erinnern konnte, hat sich das Aluminium der Innenlagerschale mehr oder weniger aufgelöst. Da kann ein metallurg. Fachmann sicherlich mehr zu sagen, aber das ganze gründete sich m.W.n. in der chemisch-physikalischen Spannnungsreihe, indem von den 3 genannten das Aluminium das reaktionsfreudigste war.
    Kann das leider jetzt nicht anhand einer Quelle belegen, bin aber auch zu faul jetzt danach zu suchen.

    Ich benutzte zur Montage an meinen Rädern seit Jahren grundsätzlich hochwertiges Universalfett aus der Großdose, egal ob zur Lagerneufettung oder eben zur Montage...

  12. #12
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    Zitat Zitat von Ianus Beitrag anzeigen
    Im Netz gab es schon den einen oder anderen Thread, in dem die Kombination Titan, Kupfer und Aluminium in einem totalen Fiasko endete. Soweit ich mich noch erinnern konnte, hat sich das Aluminium der Innenlagerschale mehr oder weniger aufgelöst. Da kann ein metallurg. Fachmann sicherlich mehr zu sagen, aber das ganze gründete sich m.W.n. in der chemisch-physikalischen Spannnungsreihe, indem von den 3 genannten das Aluminium das reaktionsfreudigste war.
    Kann das leider jetzt nicht anhand einer Quelle belegen, bin aber auch zu faul jetzt danach zu suchen.

    Ich benutzte zur Montage an meinen Rädern seit Jahren grundsätzlich hochwertiges Universalfett aus der Großdose, egal ob zur Lagerneufettung oder eben zur Montage...
    So habe ich das auch in Erinnerung.
    Kupfer sei edler als Aluminium, also zersetze (oxidiere?) sich das Aluminium. Titan sei praktisch reaktionslos (weil zu edel?).
    Problem am Rande sei evt. auch noch, dass Titan stärker zum Fressen neigen würde als z.B. Stahl oder Aluminium, weshalb Schmierstoff mit Festkörperpartikeln (wie eben besagte Kupferpaste) besonders vorteilhaft sei.

    Beide Aussagen widersprechen sich, soweit ich das sehe!

    In der Praxis ist es aber wohl so, wie Ianus schon sagt: man schmurgelt Universalfett drauf, demontiert evt. ab und an mal und die ganze Sache bleibt auch im grünen Bereich.

    Schade, dass Kampfgnom nicht mehr regelmäßig hier präsent ist, wir könnten werkstoffkundliche Fachinfo ab und an gut gebrauchen.
    Geändert von PAYE (07.11.2009 um 19:43 Uhr)

  13. #13
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    Allen vielen Dank für die Antworten.

    Die Sache mit dem Ti-Al-Kontakt und der mgl. Reaktion war auch der Grund meiner Frage. Aber vielleicht sollte man sich wirklich nicht über jede Kleinigkeit den Kopf zerbrechen und einfach - wie gewohnt - zum Bottich Fett greifen.

    Grüße


    Zitat Zitat von Ianus Beitrag anzeigen
    Im Netz gab es schon den einen oder anderen Thread, in dem die Kombination Titan, Kupfer und Aluminium in einem totalen Fiasko endete. Soweit ich mich noch erinnern konnte, hat sich das Aluminium der Innenlagerschale mehr oder weniger aufgelöst. Da kann ein metallurg. Fachmann sicherlich mehr zu sagen, aber das ganze gründete sich m.W.n. in der chemisch-physikalischen Spannnungsreihe, indem von den 3 genannten das Aluminium das reaktionsfreudigste war.
    Kann das leider jetzt nicht anhand einer Quelle belegen, bin aber auch zu faul jetzt danach zu suchen.

    Ich benutzte zur Montage an meinen Rädern seit Jahren grundsätzlich hochwertiges Universalfett aus der Großdose, egal ob zur Lagerneufettung oder eben zur Montage...

  14. #14
    OCLV Gast
    @ Paye:

    Titan: -1,21V
    Alu (rein): -1,66V
    Kupfer: +0,35V

    Cu wird sich also nicht auflösen, da zu edel. Und soweit meine Erinnerungen aus dem ChemieLK noch reichen war es so, dass je größer das Spannungspotential ist, umso reaktionsfreudiger ist die ganze Geschichte. Bei Al/Ti sind das gerade mal 0,45V, also schon sehr wenig. Wenn man da nun ein bisschen Fett drauf macht, kann da quasi gar nichts gammeln...

    Aber wie Stefan schon sagt: seit jeder Normalo einen Carbonrahmen hat, werden neue goldene Kälber gesucht.


    Gruß Thomas

    P.S.: Bei Eisen ist die Spannungsdifferenz zu den eloxierten (also schon geschützten!) Alulagerschalen übrigens deutlich größer als zum Titan. OK, da gab es auch festsitzende Lagerschalen, aber überlegt mal wie lange das gedauert hat bis das fest war, wenn es vorher ordentlich mit Fett montiert wurde. Solange hat hier kaum noch einer sein Rennrad (über 10 Jahre). Und dann setzt das mit der Reaktionsgeschwindigkeit beim Titanrahmen in Relation. Das dürften die meisten von uns gar nicht mehr erleben, bis die Lagerschale festgammelt - wenn sie denn mit Fett eingebaut wurde...

  15. #15
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    Zitat Zitat von OCLV Beitrag anzeigen
    @ Paye:

    Titan: -1,21V
    Alu (rein): -1,66V
    Kupfer: +0,35V

    Cu wird sich also nicht auflösen, da zu edel. Und soweit meine Erinnerungen aus dem ChemieLK noch reichen war es so, dass je größer das Spannungspotential ist, umso reaktionsfreudiger ist die ganze Geschichte.
    Kann ich als momentaner Chemie-Lkler bestätigen
    ____________________________________________
    Wird in frustfreier Verpackung verschickt

  16. #16
    Thunderbolt Gast
    Seitdem die Autohersteller ihre Bremsen auf Alu umgestellt haben, verbieten sie übrigens Kupferpaste.

    Am Rad wird normalerweise nichts so heiss, dass das Bindemittel in der Paste ausgeheizt wird und das Kupfer übrig bleibt.

    Kupferpaste ist halt recht klebrig und wird nicht so schnell abgewaschen.
    So gesehen ist es vielleicht garnicht so übel.

    Als Ersatz für Bremsen wird jetzt Plastilube genommen. Auch recht pappiges Zeug.

    Weiss jemand ein dick-harzige Fett, das wäre ideal.

    CU
    Thunder

  17. #17
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    Plastilube is in der Konsistenz dem LMX doch recht ähnlich...
    Ist schlussendlich doch echt g'hopst wie g'sprunge...

  18. #18
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    Zitat Zitat von bob600 Beitrag anzeigen
    Ist schlussendlich doch echt g'hopst wie g'sprunge...
    Stimmt da würde ich dem jährlichen Demontageintervall mehr Aufmerksamkeit schenken.

    (Mir hat übrigens ein Fett eines schweizer Herstellers Sattelstütze und auch Innenlager angefressen).

  19. #19
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    Zitat Zitat von Clouseau Beitrag anzeigen
    (Mir hat übrigens ein Fett eines schweizer Herstellers Sattelstütze und auch Innenlager angefressen).
    Das kommt davon, wenn man das überteuerte Zeug kauft
    So manches Fahrradpflegeprodukt hat ja inzwischen den Preis von Chanel no. 5, hab ichs gefühl...

  20. #20
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    Zitat Zitat von bob600 Beitrag anzeigen
    Das kommt davon, wenn man das überteuerte Zeug kauft
    So teuer wars gar nicht.

    Obwohl angesichts des Resultat dann doch wieder...



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