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  1. #1
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    Rahmengeometrie (Langbeiner)

    Hallo zusammen,

    ich habe verhältnismäßig lange Beine/Arme und einen kurzen Oberkörper. Nach meinem bisherigen Verständnis gibt es zwei Optionen für mich: entweder (1) einen großen Rahmen 56-58 mit einem sehr kurzen Vorbau fahren (das mache ich zurzeit, mag ich aber nicht wirklich) oder (2) einen der Körpergröße entsprechenden Rahmen (52-54) mit starker Überhöhung und langem Vorbau. Ich möchte jetzt gerne die zweite Variante wählen und habe gelesen, dass ich dabei auf ein vergleichsweise kurzes Oberrohr achten soll, weil ich sonst einen sehr kurzen Vorbau verwenden muss, um nicht zu gestreckt zu sitzen.

    Hier mal meine Daten nach dem Tool von competitive cyclist:

    Actual Inseam 83 Cm
    Trunk 62 Cm
    Forearm 32 Cm
    Arm 63 Cm
    Thigh 58 Cm
    Lower Leg 54 Cm
    Sternal Notch 144 Cm
    Total Height 175 Cm

    Und die resultierende Rahmengeometrie:

    Top Tube Length 52.8 - 53.2 Cm
    Seat Tube Range CC 53.8 - 54.2 Cm
    Seat Tube Range CT 55.4 - 55.9 Cm
    Stem Length 10.6 - 11.2 Cm
    BB Saddle Position 75.5 - 77.5 Cm
    Saddle Handlebar 50.4 - 51 Cm
    Saddle Setback 4.3 - 4.7 Cm
    Seatpost Type Not Setback

    Als Rahmen habe ich mir dieses Modell ausgesucht:

    http://www.ltbikes.com/products_deta...ductId=15.html

    Mich würde interessieren, welche Rahmengröße ihr hier wählen würdet und welche Vorbaulänge dann dazu?

    Wenn ich es richtig verstehe, ist das eine sehr sportliche, gestreckte Geometrie, die für mich eventuell nicht so ideal ist, daher habe ich noch ein anderes Modell im Auge mit einem vergleichsweise kürzeren Oberrohr:

    http://www.hongfu-bikes.com/html_Pro.../1024/365.html

    Wie beurteilt ihr meine Vermutung, dass das eine bessere Geometrie für meine Daten ist, und welche Größe würdet ihr hier wählen?

    Bin gespannt auf eure Einschätzungen!

  2. #2
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    Du brauchst eine Geometrie mit viel stack und geringem reach. Oberrohrlängen und Sitzrohrlängen alleine sagen heute nicht mehr viel über einen Rahmen aus.
    "Vee belief in nussing!"

  3. #3
    Voreifelradler Gast
    Beides sind sportliche Rahmen und m.M.n. nicht für Langbeiner geeignet.

    Vergleiche mal die Stack und Reach Werte mit dem Canyon. Der Stack ligt bei beiden Rahmen weit drunter, ergo mehr Überhöhung.
    https://www.canyon.com/road/endurace...ce-cf-7-0.html

  4. #4
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    Als Langbeiner ist ein kurzer Rahmen auch nicht immer optimal, wenn man nämlich im Wiegetritt dem Lenker/Vorbau zu nahe kommt. Ist also eine Abwägungs-Sache.

    Von dem Maßen her sehe ich keine besonders langen Beine, da sollte man mit einem Standard-Komfort-Rahemn gut hinkommen.

  5. #5
    Voreifelradler Gast
    Zitat Zitat von Pedalierer Beitrag anzeigen
    Als Langbeiner ist ein kurzer Rahmen auch nicht immer optimal, wenn man nämlich im Wiegetritt dem Lenker/Vorbau zu nahe kommt. Ist also eine Abwägungs-Sache.

    Von dem Maßen her sehe ich keine besonders langen Beine, da sollte man mit einem Standard-Komfort-Rahemn gut hinkommen.
    Sehe ich eigentlich genauso. Ich habe bei 1,67m 80er SL.

  6. #6
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    Zitat Zitat von Pedalierer Beitrag anzeigen
    Als Langbeiner ist ein kurzer Rahmen auch nicht immer optimal, wenn man nämlich im Wiegetritt dem Lenker/Vorbau zu nahe kommt. Ist also eine Abwägungs-Sache.
    Richtig, besonders bei starker Überhöhung kommt es gerne zum Kontakt zwischen Knien und Lenker. Ich (176 cm groß, 86-87 cm SL, 76,5 cm Sattelhöhe) muss deshalb bei 10 cm Sattelüberhöhung gleichzeitig eine gestreckte Position fahren. Wer also als Langbeiner ein aggressives Setup möchte, muss auch Flexibilität und Haltemuskulatur trainieren.

  7. #7
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    Die Sache ist heutzutage für Dich recht einfach. Suche Dir einen Rahmen, der auf Endurance, Marathon, etc. ausgelegt ist. Die sind der Sache nach relativ kurz im Vergleich zur Höhe und deshalb sitzt du auf einem solchen Rahmen wie ein Normalo auf einem Normalo-Rahmen.

  8. #8
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    Das Verhältnis Schrittlänge zu Körpergrösse ist bei dir 0,47. Das ist eher als normal bis leicht langbeinig anzusehen. So ab 0,49-0,50 ist langbeinig und dann haste ein Problem nen passenden Rahmen zu finden.

  9. #9
    Voreifelradler Gast

  10. #10
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    Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten!

    An die Grafik erinnere ich mich noch, ich glaube, als ich mich schon mal vor ein paar Jahren vermessen habe, war ich knapp über der gestrichelten Linie zum Langbeiner. Mit den jetzigen Werten bin ich ganz knapp darunter. Würdet ihr sagen, ich kann dann auch noch die sportlichen Geometrien aus den Links fahren? Falls ja, welche Größe würde aus eurer Sicht Sinn machen bei diesem Modell:

    http://www.ltbikes.com/products_deta...ductId=15.html

    Und welche Vorbaulänge passt dann dazu?

    Im aktuellen Fall ist es so, dass ich für ein geschäftliches Projekt einen von vier ausgewählten chinesischen Herstellern/Händlern testen will. Bin da also auf deren Sortimente eingeschränkt und ich glaube, dass die alle keinen Endurance-Rahmen im Sortiment haben. Oder ich habe ihn einfach nicht gefunden, ich frage einfach mal im Asien-Import-Thread (es geht konkret um Velobuild, Longteng/LT Bikes, Hongfu und Dengfu, falls jemand spontan ein Modell weiß).

    Danke euch!

  11. #11
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    Okay, is proportional zur Körpergrösse. Dann gilt so nur bei meinen 1,94.

  12. #12
    Voreifelradler Gast
    Ich habe das Too mal auch eben getestet. Die erechneten Sitzhöhen passen nicht. Ich soll da auf 73,6-75,6cm sitzen.
    Deine Werte solltest du doch kennen? Daher verstehe ich die Frage noch der RH und vor allem des Vorbaus nicht.

  13. #13
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    Hi Micha,

    ja, ich traue diesem Tool auch irgendwie nicht. Kennst du etwas besseres?

    Was meinst du damit genau, dass ich meine Größen kennen müsste? Es kommt doch immer auf die jeweilige Rahmengeometrie an, welche Rahmengröße man nimmt. Beim einen Rahmen nimmt man eine 52 und beim anderen lieber eine 54. Zusätzlich kann man bei einem gegebenen Rahmen sicherlich auch unterschiedliche Rahmengrößen wählen und über eine angepasste Vorbaulänge z.B. die gleiche Streckung bzw. horizontale Länge erreichen - die Variable, an der man dann dreht, wäre dann vermutlich die Überhöhung (solange man die Spacer in Ruhe lässt). Dann kommt noch hinzu, dass es vermutlich auch nicht die eine richtige Größe gibt, sondern man mit verschiedenen Größenkombinationen sportlichere oder komfortablere Sitzpositionen erreicht - was dann je nach Verwendungszweck entschieden werden muss.

    Wenn man sowohl die Körperabmessungen als auch die konkrete Rahmengeometrie kennt, dann kann man vermutlich ziemliche gute Empfehlungen abgeben, mit welchen Rahmen-/Vorbau-Kombinationen ich welche Sitzpositionen erreiche. Natürlich kommen dann noch die horizontale Sattelposition (Höhe sollte ja ziemlich klar sein), die Lenkergröße und die Kurbellänge als Stellschrauben hinzu, denke aber das sind eher Details. Korrigiert mich gerne, wenn ihr das anders seht, würde mich hier noch nicht als Experten sehen.

  14. #14
    Voreifelradler Gast
    Zitat Zitat von eric.cartman Beitrag anzeigen
    Hi Micha,

    ja, ich traue diesem Tool auch irgendwie nicht. Kennst du etwas besseres?

    Was meinst du damit genau, dass ich meine Größen kennen müsste? Es kommt doch immer auf die jeweilige Rahmengeometrie an, welche Rahmengröße man nimmt. Beim einen Rahmen nimmt man eine 52 und beim anderen lieber eine 54. Zusätzlich kann man bei einem gegebenen Rahmen sicherlich auch unterschiedliche Rahmengrößen wählen und über eine angepasste Vorbaulänge z.B. die gleiche Streckung bzw. horizontale Länge erreichen - die Variable, an der man dann dreht, wäre dann vermutlich die Überhöhung (solange man die Spacer in Ruhe lässt). Dann kommt noch hinzu, dass es vermutlich auch nicht die eine richtige Größe gibt, sondern man mit verschiedenen Größenkombinationen sportlichere oder komfortablere Sitzpositionen erreicht - was dann je nach Verwendungszweck entschieden werden muss.

    Wenn man sowohl die Körperabmessungen als auch die konkrete Rahmengeometrie kennt, dann kann man vermutlich ziemliche gute Empfehlungen abgeben, mit welchen Rahmen-/Vorbau-Kombinationen ich welche Sitzpositionen erreiche. Natürlich kommen dann noch die horizontale Sattelposition (Höhe sollte ja ziemlich klar sein), die Lenkergröße und die Kurbellänge als Stellschrauben hinzu, denke aber das sind eher Details. Korrigiert mich gerne, wenn ihr das anders seht, würde mich hier noch nicht als Experten sehen.
    Mal als Beispiel:
    Mein Look 566 hat einen Stack von 538 und einen Reach von 374mm.
    Daraus ergibt sich eine Überhöhung von 7cm, die ich durch einen Zentimeter Spacer noch reduziere.
    Meine Sitzhöhe beträgt 69,5cm bei einer SL von 80cm. Am beszen zurecht komme ich dort mit einem 80er Vorbau (ich bin ja klein). Von der Sattelspitze bis zum Lenker sind es 47 cm(bei einem langen Arione).
    Nach diesen Werten beurteile ich einen Rahmen und weiß genau wie die Überhöhung wird und ob ich nicht zu gestreckt sitze usw.

  15. #15
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    Langbeiner und Kurzbeiner müssen sich nicht grundsätzlich in der Rahmenwahl unterscheiden. Entscheident sind hier wie schon angesprochen die Haltekraft deines Rumpfes, die Länge der Ausfahrten und vor Allem natürlich die Beweglichkeit (respektive wann/wo/wie krümmt sich deine Wirbelsäule, wo kommt die Beweglichkeit her).

    Für deinen Fall mit einer Sitzhöhe wahrscheinlich um die 74cm (KMitte-Satteldecke) würde ich anhand deiner bisherigen Aussagen empfehlen, mehr auf den Stack als den Reach Rücksicht zu nehmen. Ohne dich gesehen zu haben wie du bisher auf Rädern sitzt ist es immer sehr vage Empfehlungen abzugeben. Ich würde für den Fall ITBikes mehr Wert auf den Stack legen als auf Reach!

    Ein Seitenbild von dir auf einem Rennrad könnte etwas weiter führen.
    Geändert von Light-Wolf Fit (06.10.2017 um 14:40 Uhr)
    Light-Wolf - Räder auf höchstem Niveau
    Hermann-Mende-Str. 7
    01099 Dresden

  16. #16
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    Das neue Addict ist interessant: Endurance Geo, aber man sieht es ihm nicht direkt an:

    https://www.scott-sports.com/de/de/p...icle=265350023

    Wobei das hier nur ein 54er sein wird, bei den großen hat man dann schon ein arg langes Steuerrohr:


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